On 03/06/2024 15:53, stéphane farkas wrote:
> Questions;
> Doit on gaspiller les ressources pour permettre à une petite partie de
> l'humanité de continuer à profiter d'un confort superficiel, laissant
> les miettes et un avenir sans perspective pour l'autre partie?

<La vérité c'est que tout le monde s'en branle.
<Tu viens toi même d'envoyer un courriel qui a du coûter un pourcentage
<non négligeable d'un repas dans un pays du tiers monde. Et qui coûtera
<chaque jour un peu plus tant qu'il en existera une copie sur un serveur.

<Note que je ne dis pas ça pour te culpabiliser ou dénigrer ce que tu
<penses. C'est juste un constat. Froid et lucide."

- Tu n'est pas tout le monde et en dépit du fait que l'on est pris dans un fonctionnement toxique conscient ou inconscient notamment par conformisme, beaucoup de personnes remettent en question ce système.



> Es que le mail traduit va être questionné, en aura t on le temps, et
> avec qui? Une IA ou un autre humain avec qui on pourra questionner
> l'utilité de ce mail?

<On s'en fout, ce n'était pas le sujet. Je n'ai pas l'intention de passer
<plus de 30 secondes à répondre à un email pro qui, dans la plupart des
<cas, est totalement inutile mais pour lequel on me réclame une réponse.
<J'apporte donc une réponse artificielle à une question le plus souvent
<absurde en 30 secondes et je ne suis pas certain que de passer 30
<minutes à rédiger un mail bien propre sur lui et qui répond à toutes les
<convenances soit plus économique pour qui que ce soit car il faut

<prendre en compte tous les coûts, genre la clim/chauffage du bureau, le
<courant pour le PC, etc, etc.

<Donc jusqu'à preuve formellement scientifique (pas une preuve en carton
<calculée par un démagogue d'un bord ou de l'autre), je considère que
<dans ce cas spécifique l'IA est un outil plus efficace que moi.

Mais puisque "tous le monde s'en fout" avec toi, pourquoi faire un site qui montrer l'aspect inutile et néfaste de l'IA? Par cynisme? Pour montrer que tu es un élément productif pour tes futurs employeurs? Qu'espère tu au final en posant cette critique?

<De la même manière des millions de gens utilisent une voiture à moteur à
<combustion interne pour aller faire un travail qu'ils détestent car
l<'automobile est un outil plus efficace que leurs jambes.

<Tu vois, encore une fois, tout le monde s'en branle.

- Ce n'est pas qu'ils s'en branlent, mais qu'il n'ont pas eu leur mot à dire dans les choix de l'organisation sociale, et donc il subissent en toute impuissance en se raccrochant au peut de commun qu'il leur est permit, la consommation et le conformisme manipulé par les multinationales et les états qui dominent l'information et l'économie, par la propagande, le droit et la matraque.   

> Aller plus vite, n'est pas forcement pertinent pour apporter des
> réponses, cela nous prive de la liberté de compréhension, de
> délibération, de choix .

<En quoi faire rédiger un mail par une IA me prive d'un choix, d'une
<compréhension ou d'une liberté ? C'est une vraie question parce que je
<ne vois aucun argument ici.

<Je relis et corrige le mail avant de l'envoyer.
<Je me sers de l'IA comme d'un assistant, pas comme d'un remplaçant.
<Je ne lui demande pas de comprendre pour moi, je lui demande de
<**rédiger** pour moi, comme on le ferait faire à un secrétaire.

<Tu vas me dire, "justement, on pourrait embaucher un secrétaire" ?
<Un secrétaire qui va prendre sa voiture pour aller au boulot, pour faire
<un travail peu gratifiant, pour lequel il faudra un local
<chauffé/climatisé, des moyens de production (ordi, bureau, chaise, etc).
<Est-ce vraiment le choix le plus écologique, le plus judicieux ?

<Tout ça n'est pas aussi simple qu'il peut paraître.

- Si on lui laisse la possibilité, la secrétaire peut remettre en question la pertinence de son utilité, et participer à la transformation du monde. C'est déjà un plus par rapport à une IA qui ne fera qu'assister et renforcer ce système inégalitaire et destructif, l'IA est au service du conservatisme et non du progrès humain.

<De ce que je constate la plupart des gens qui sont contre l'IA sont dans
<une position dogmatique et aucun des arguments que j'ai pu entendre
<n'est basé sur une comparaison objective de véritables données
<scientifiques.

<Dire que l'IA gaspille des ressources c'est bien mais il faut encore le
<prouver et comparer objectivement avec les coûts réels d'une solution
<alternative.

- la balance bénéfice risque pour quel projet de société? Parce que dans notre "démocratie" en berne, personne ne m'a demander ce que j'en pense, et les peut de fois ou on m'en parle, je vois bien que rien est fait pour éclairer mon jugement à son sujet. Par contre elle m'est imposée de plus en plus, que ce soit dans mes démarches administratives, ou pour filtrer mes recherches selon un algorithme dont je ne maitrise pas son objectif, qui soit m'enferme dans des boucles de rétroaction, soit m'influence vers une direction dont je n'ai pas choisi. 

> Le problème c'est que la plupart de ceux qui promeuvent et encourage ces
> technologies, les développent au service du capitalisme et de sa sacro
> sainte performance, et non pour apporter de la justice ou améliorer le
> sort de l'humanité.

<Euh... Alors ça ce n'est pas évident du tout. Tu peux développer ton LLM
<et en faire ce que tu veux. J'ai pris l'exemple du mail rédigé en
<quelques secondes parce que c'est accessible à tout un chacun. On aurait
<pu parler de l'IA utilisé dans le diagnostique médical.

<L'un dans l'autre, d'une manière ou d'une autre, tout est développé au
<service du capitalisme. Welcome to the real world !

<Note que je ne suis pas particulièrement intéressé par le capitalisme,
<bien au contraire, mais malgré tout il faut savoir ouvrir les yeux.
<Take the red pill !

-  Ah l'argument de la science et du progrès médical. Je t'accorde que l'outil permet à la recherche d'avancer plus vite dans l'étude des modèles, le problème c'est que ceux qui déterminent les objectifs, décident à notre place leurs priorités, et on peut constater que ce qui est présenté comme une révolution dans l'élaboration de systèmes plus performants, ne bénéficie pas vraiment à la plus grande partie de l'humanité. Nous voyons toujours plus se creuser les inégalités et ceux qui possèdent et maitrise ces outils, ont déjà fait sécession avec le reste de l'humanité, et rêve pour eux même d'une immortalité (transhumanisme) et d'une puissance despotique. Le capitalisme en temps qu'idéologie est l'instrument de cet état de fait, et ses outils y participent. e ne suis pas contre l'outils lui même, je soihaite qu'il soit interrogé pour déterminer vers quelle finalité on peut l'utiliser.

> Des multinationales privés, crée et imposent leur culture à la place de
> celles que les peuples auraient faites émerger, nous privant de la
> possibilité d'interroger la pertinence de tel ou telle techno. Et quand
> tout part à volo, il n'y a plus de responsables et c'est encore nous qui
> subissons les conséquences.

<je ne crois pas que les ingénieurs qui travaillent pour ces
<multinationales privées aient un couteau sous la gorge.

<Tu noteras que ces mêmes ingénieurs font également partie du peuple.
<Cette culture est donc la culture que certains peuples font émerger.

<Dans le même temps d'autres peuples font émerger d'autres cultures.

- Les ingénieurs comme le peuple, son inscrit dans une organisation sociale déterministe, et par ce qu'il ont une utilité dans l'organisation capitaliste, il bénéficient de privilèges qui les incitent à ne pas remettre en question le but de leur travail, d'ailleurs toute leur formation est orienté en ce sens, les questions éthiques ou morales semblent peu faire parti de leur formation. C'est quand il sont confronté au conséquences néfaste de leur travaux, que ce soit dans leur vie personnelle ou après qu'un problème à été dénoncé dans l'espace public, qu'il s'indignent comme tout le monde, alors qu'il est déjà trop tard.

En ce qui concerne les autres peuples qui font émerger d'autres cultures, c'est de moins en moins le cas, car l'hégémonie culturelle des produits issues des grandes entreprises capitalistes, tant à écraser ou invisibiliser toute initiative culturelle émancipatrice, jusque dans nos société privilégiés ou l'internet et les filtres de ses multinationales biaisent les opportunités de faire apparaitre des cultures singulières.

J'en fait tous les jours l'expérience, quand chaque initiative collective dans les quelle je m'implique, sont systématiquement empêché si elle proposent autre chose qu'une marchandisation ou une organisation différente que le modèle hylarchique dodinant qui passe par la validation arbitraire d'une minorité privilégié et son modèle conservateur moisi.

pit

--
Doug
Envoyé depuis mon Jacob Delafon 3000 Turbo


> Le lundi 3 juin 2024 à 06:12:45 UTC+2, Doug Le Tough via Tetalab
> <tetalab@tetalab.org> a écrit :
>
>
> On 03/06/2024 14:01, tTh via Tetalab wrote:
>  >> Toujours se méfier des discours réducteurs 😉
>  >
>  >     L'IA ne diffuse pas la connaissance.
>  >     Elle la dilue dans un torrent de bouse.
>
> Personne n'a dit que l'IA diffusait quoi que ce soit et l'existence du
> torrent de bouse est très largement antérieur à la mise à disposition de
> l'IA au grand public.
>
> L'IA est un outil qui peut être utilisé de manière tout à fait pertinente.
>
> Typiquement le cas des traducteurs, mais aussi des assistants capable
> d'écrire un mail rébarbatif en quelques secondes quand il aurait fallu
> plus de 30 minute à un humain consciencieux.
>
> Bien entendu, ce même outil peut également être utilisé pour générer de
> la merde, ce qui ne manquera pas d'arriver car la merde ça fait vendre
> et que faire du pognon reste la chose la plus importante qui soit aux
> yeux de 99.999% des humains.
>
> Donc le vrai problème est-il:
> - l'IA,
> - les humains qui génèrent de la merde
> - les humains qui gobent de la merde et en redemandent ?
>
> Encore une fois, les humains n'ont pas attendu l'IA pour générer de la
> merde, en gober au kilo et en réclamer davantage.
>
> L'idiocratie est en place, ne boudons pas notre plaisir.
>
> --
> Doug
> Envoyé depuis mon Jacob Delafon 3000 Turbo
>
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